[趙梅生]:
謝謝主持人、謝謝各位網(wǎng)友的關(guān)注。[15:40]
[主持人]:
最后，感謝三位的到來。[15:39]
[主持人]:
最后謝謝我們?nèi)患钨e就《專利法》第四次修改的政策解讀，為我們網(wǎng)友帶來了精彩的分析，我們也希望從法律層面上的專利法的修改能夠盡快的落實出來，然后更好地維護我們創(chuàng)新主體的利益，然后保障市場正常的經(jīng)濟秩序。[15:39]
[宋建華]:
從代理人對他專業(yè)性的要求，他是既要懂法律，又要懂技術(shù)，還要懂外語。所以這是專業(yè)性非常強的技術(shù)和法律的服務(wù)，所以不是隨隨便便什么人都可以做這個事情，因此要給予保障。這次《專利法》修改是從法律的層面上對我們國家代理制度的一些重要的規(guī)定，比如說你要從事專利代理業(yè)務(wù)，要經(jīng)過許可。對于沒有經(jīng)過行政許可的一些行為要進行相應(yīng)的處罰，實際上在我們的實踐中，有一些人員或者是機構(gòu)沒有獲得專利代理的行政許可，但是他們卻是以欺騙公眾的方式招攬專利代理業(yè)務(wù)，而這些行為嚴重影響了整個市場秩序，同時最直接的傷害了創(chuàng)新主體的權(quán)益。[15:39]
[主持人]:
實際上是規(guī)范和保護的作用，可以讓整個的創(chuàng)新主體，比如不知道怎樣申請的話，專業(yè)的代理人首先他要了解這個規(guī)章制度的，他要熟悉這個流程。[15:38]
[宋建華]:
同樣，專利代理人對于企業(yè)的創(chuàng)新，比如對于現(xiàn)有的專利文獻、技術(shù)、信息的利用，以及專利權(quán)授予以后，剛才我們提到專利的維權(quán)、保護，包括剛才的轉(zhuǎn)讓、實施和運用，這些方面專利代理人都發(fā)揮了非常重要的專業(yè)的作用。而對專利代理人的要求，我們可以定位他是專業(yè)技術(shù)性非常強的法律服務(wù)，所以這樣的資質(zhì)涉及到重要的公民的財產(chǎn)性的權(quán)益的法律保護問題，因此，對于這樣的人員需要獲得相應(yīng)的行政許可，以保證創(chuàng)新主體的權(quán)益得到有效的保護。[15:22]
[宋建華]:
專利代理師或者目前叫專利代理人，他是專利制度實施過程中非常重要的一支隊伍，它實際上就跟律師一樣，在法律的實施和保障當(dāng)事人的權(quán)益方面發(fā)揮了很重要的作用。專利代理人就是屬于這樣的一支隊伍。他承擔(dān)的工作，比如說專利權(quán)，它并不是企業(yè)或者創(chuàng)新主體完成一個技術(shù)方案以后自然獲得的權(quán)利，專利權(quán)的獲得是需要把他的技術(shù)方案按照法律轉(zhuǎn)化成符合法律規(guī)定的文件，然后要向國家知識產(chǎn)權(quán)局提出申請，申請審批的程序也都是法定的程序，所以這樣的一整套的實體或者程序的流程以后，這個權(quán)利符合法律的規(guī)定以后才能被授予專利權(quán)，而在這個轉(zhuǎn)化的過程中，恰好專利代理人在其中發(fā)揮極其重要的作用。[15:22]
[主持人]:
接下來還是回到最后一個問題，為什么專利代理機構(gòu)的設(shè)立和專利代理師資格需要通過行政審批？[15:17]
[宋建華]:
剛才那個問題還有一個，就是你提到了對企業(yè)是不是有什么影響？我們覺得這項規(guī)定本身，只要是專利權(quán)人在行使權(quán)利也好，還是參與標(biāo)準制定也好，還是遵守誠實信用的原則，那這項規(guī)定對他沒有什么影響。我們征求意見中也有一些企業(yè)對這項規(guī)定表示了擔(dān)憂，當(dāng)然這里也有一些國家的標(biāo)準化制定的法律法規(guī)跟《專利法》之間制度方面妥善銜接的問題，那么對于企業(yè)的擔(dān)憂或者是提出的合理意見建議，我們也進行了認真的思考。所以對這方面的問題，我們還是希望進一步完善相關(guān)的規(guī)定。[15:17]
[主持人]:
好。最后一個問題問宋司長，關(guān)于專利代理制度的問題。[15:15]
[宋建華]:
專利權(quán)人既要有權(quán)利也要承擔(dān)相應(yīng)的義務(wù)。[15:15]
[主持人]:
這次的《修訂草案》實際上是讓專利權(quán)的擁有者既有權(quán)力又要有承擔(dān)的義務(wù)。[15:14]
[宋建華]:
現(xiàn)行關(guān)于這方面沒有特別明確的制度規(guī)定，只是在我們國家《標(biāo)準化法》的部門規(guī)章或者規(guī)范性文件里面要求專利權(quán)人在制定標(biāo)準過程中要披露信息，但是如果不披露的話，對他的法律責(zé)任并沒有相應(yīng)明確的規(guī)定，而《標(biāo)準化法》和《專利法》之間的銜接就是通過標(biāo)準必要專利權(quán)人披露信息，對專利權(quán)人不披露在《專利法》上應(yīng)當(dāng)承擔(dān)什么樣的法律后果作出了相應(yīng)的規(guī)定。[15:14]
[主持人]:
以前是有支付這種使用費嗎？[15:11]
[宋建華]:
這次《專利法》修改提出這個建議，是針對在標(biāo)準制定過程中，如果專利權(quán)人沒有誠實的披露他設(shè)計的專利信息的話，他的行為就有瑕疵，會因為他自身不誠信導(dǎo)致上述的后果。對于這樣的行為，專利權(quán)人一方面要行使他的權(quán)利，同時要履行公開的義務(wù)。通過這樣的措施，如果說他沒有誠實披露的話，視為他默示許可的標(biāo)準實施者實施這項專利，但是這項專利不是免費實施的，其他的企業(yè)和廠家還是要向?qū)＠麢?quán)人支付合理的使用費。[15:11]
[宋建華]:
在實踐中有一些現(xiàn)象，有一些標(biāo)準的方案里面涵蓋了某些專利技術(shù)，而專利權(quán)人在制定標(biāo)準過程中，這個說得可能遠了，在制定標(biāo)準過程中如果涉及到專利技術(shù)會有原則性的要求，比如要求參與標(biāo)準制定的專利權(quán)人要將自己專利的信息披露，而且要作出公平、合理、無歧視的發(fā)放許可的承諾，這是作為他參與標(biāo)準制定過程中的一項義務(wù)表現(xiàn)。但是在實踐中有一些個別的現(xiàn)象，專利權(quán)人在參與標(biāo)準制定的時候并沒有充分披露他的專利信息，可能導(dǎo)致后來標(biāo)準的實施者，也就是其他企業(yè)，生產(chǎn)這個產(chǎn)品的企業(yè)，會遇到一個專利侵權(quán)的問題，這樣的話就需要專利權(quán)人本身要承擔(dān)這樣的一個公開和披露的義務(wù)。兩者之間要保證大家都是在合法的、法律規(guī)定的限度之內(nèi)。[15:07]
[宋建華]:
這個標(biāo)準和專利的問題實際上是在兩個法律制度領(lǐng)域的連接點。大家都知道，因為技術(shù)標(biāo)準很多都是先進技術(shù)的表現(xiàn)，而先進技術(shù)多數(shù)都是受到專利權(quán)的保護或者知識產(chǎn)權(quán)的保護，這樣的話，標(biāo)準和專利之間就建立了一種必然的關(guān)系。大家知道，標(biāo)準一般都是一個行業(yè)組織或者國家制定的標(biāo)準，這些標(biāo)準從它的實施效果和推動力來講有一種強制的作用在內(nèi)，比如說我們用的電子產(chǎn)品，它的技術(shù)標(biāo)準是統(tǒng)一的，所有生產(chǎn)電子產(chǎn)品的廠商都要按照這個標(biāo)準去進行生產(chǎn)，否則它的產(chǎn)品就是不合格或者技術(shù)質(zhì)量不過關(guān)，必須要達標(biāo)。如果這個標(biāo)準里含了專利技術(shù)了，這個技術(shù)的方案如果又是被某個專利權(quán)人掌控的話，這里面就需要兩者之間進行妥善的協(xié)調(diào)。一方面要充分保護專利權(quán)人在技術(shù)創(chuàng)新方面作出的貢獻，他的專利權(quán)應(yīng)該得到充分的保護。但同時也要考慮到作為標(biāo)準實施方那些企業(yè)他們在制造標(biāo)準規(guī)定的那個產(chǎn)品的時候，怎么妥善解決他和專利權(quán)人之間的利益關(guān)系，以及專利權(quán)人在這方面所要履行的義務(wù)。[15:05]
[主持人]:
還有一個問題，現(xiàn)在我們聊一聊標(biāo)準必要專利默示許可制度，這又是什么樣的制度？標(biāo)準必要專利默示許可制度是不是會影響企業(yè)的創(chuàng)新積極性？會不會造成中國的標(biāo)準組織難以吸引優(yōu)秀的廠商以及專利技術(shù)？[15:02]
[趙梅生]:
法律的促進手段。[15:02]
[主持人]:
這也是專利商品化的一個過程。[15:01]
[趙梅生]:
解決了信息不對稱的問題，降低了交易成本，提高了交易的效率。[15:01]
[宋建華]:
增加了技術(shù)轉(zhuǎn)讓雙方的便利性。[15:01]
[主持人]:
就是搭建了一個平臺，然后讓這些需要轉(zhuǎn)讓的，我們在這個平臺上轉(zhuǎn)讓它的技術(shù)，然后需要這些的也可以運用這些技術(shù)給自己的產(chǎn)品服務(wù)，實際上喚醒了一種活力。[15:01]
[宋建華]:
關(guān)于這個問題我補充兩句。從專利制度實施30多年的歷史過程來看，尤其近幾年我們專利的申請量和授權(quán)量都是在快速增長，我們企業(yè)創(chuàng)新的熱情和能力也是處在快速爆發(fā)的過程。那么也有很多專利技術(shù)，由于專利權(quán)信息傳播的不對稱性，所以一方希望把他的技術(shù)轉(zhuǎn)讓出去，而另外需要技術(shù)的一方對于專利轉(zhuǎn)讓信息了解不夠，因此，目前有一種現(xiàn)象，尤其是一些大專院校、科研院所，因為他們本身不從事生產(chǎn)經(jīng)營活動，所以他們申請了很多應(yīng)該是很有價值的專利技術(shù)，但是都處在沉睡的狀態(tài)，如果一個專利技術(shù)不能夠應(yīng)用在生產(chǎn)實踐中，這個對權(quán)利保護也好還是創(chuàng)新也好，就沒有發(fā)揮它的社會效益和價值。在這種情況下，為了解決這個問題，使得那些專利權(quán)人，能夠很便利地通過很暢通的通道來把自己的技術(shù)信息傳達出去，同時讓需求的一方很快的找到這個技術(shù)，所以從政府服務(wù)的這個角度建立這樣一個平臺，給他們提供這樣一個便利。[15:00]
[趙梅生]:
從大多數(shù)國家來看，包括發(fā)達國家、發(fā)展中國家都有當(dāng)然許可制度，或者叫開放許可制度。比如說發(fā)達國家，英國、法國、德國都有，在英國當(dāng)然許可占所有專利許可的比例近年來已經(jīng)高達40%，在所有的金磚國家，除了中國現(xiàn)在沒有專利當(dāng)然許可制度，其他都有，巴西、印度、南非、俄羅斯都有，其他發(fā)展中國家，比如馬來西亞、泰國也都有當(dāng)然許可制度。當(dāng)然許可制度非常有效，它是促進專利實施的比較普遍、開放的、普惠的方式。所以如果中國把這個制度引進來之后，對國內(nèi)加快專利的實施和運用是非常好的法律手段，如果能夠通過這次修法把這個制度以法律的形式固定下來，我們相信會對知識產(chǎn)權(quán)強國戰(zhàn)略的實施，對專利制度的有效運行發(fā)揮非常重要的作用。[14:56]
[趙梅生]:
對廣大網(wǎng)友來講專利當(dāng)然許可制度可能是新的概念，如果轉(zhuǎn)換一個說法可能好理解一點，叫專利開放許可制度，就是專利權(quán)經(jīng)過授權(quán)了以后權(quán)利人可以到國家知識產(chǎn)權(quán)局要求把專利權(quán)放在公告欄上，通過網(wǎng)絡(luò)或者紙電的方式，向全社會公開。全社會的任何一個人在專利開放許可期限內(nèi)都有資格來獲得許可，當(dāng)然需要向權(quán)利人繳納許可使用費，這樣就更好理解。它其實是給權(quán)利人一個機會、一個機遇。[14:56]
[主持人]:
剛剛您也提到了專利當(dāng)然許可制度，我們請趙司長回答一下什么是專利當(dāng)然許可制度，以及我國為什么建立專利當(dāng)然許可制度？[14:49]
[林笑躍]:
剛才提到的訴訟侵權(quán)當(dāng)中可能會用得到。另外，后面還要介紹這次引入的當(dāng)然許可的制度，在你聲明當(dāng)然許可的時候就要提供這樣的評價報告。我再補充一句，評價報告不僅局限在外觀設(shè)計，作為初審制度的實用新型、外觀設(shè)計兩種專利都可以提出評價報告這種請求。[14:49]
[主持人]:
那專利權(quán)評價報告的作用還體現(xiàn)在哪些方面呢？[14:44]
[林笑躍]:
你說的也有道理，就是讓當(dāng)事雙方都有權(quán)利了解專利的有效性到底什么樣，雙方都可以提。[14:43]
[主持人]:
能不能理解成為其實是有公平性存在的，就是不僅僅是我們權(quán)利人他們有這個主體可以成為主體，那么被訴人也可以成為主體，兩方面。[14:43]
[林笑躍]:
這次修改是增加了專利權(quán)評價報告提出的主體，在現(xiàn)行法里面規(guī)定只有專利權(quán)人和利害關(guān)系人可以提出評價報告的請求，目前由國家知識產(chǎn)權(quán)局出具評價報告。這次修改除了專利權(quán)人以外，就是被訴的侵權(quán)方也可以主動提出出具評價報告的申請，這個出于什么考慮呢？就是在侵權(quán)訴訟當(dāng)中，如果申請人覺得這個評價報告對他不利，他可能就不主動提出評價報告，那么對法院及時的裁決或者準確的裁決會有一定的影響，那么這個時候如果是被訴侵權(quán)人主動提出評價報告的請求，那么對法院能夠及時作出準確的判決非常有利。所以，這次就把請求的主體做了擴大，所以這個評價報告為專利權(quán)及時有效的保護還是有非常重要的作用。[14:43]
[主持人]:
下一個問題我們還是要問一下林部長，關(guān)于專利權(quán)評價報告制度，專利權(quán)評價報告主體有什么積極的意義？[14:40]
[宋建華]:
對。[14:39]
[主持人]:
可以看得出來，其實這種懲罰性的賠償一方面是在保護專利所有人自主創(chuàng)新的積極性；另一方面就是要打擊這種不好的現(xiàn)象，因為這種現(xiàn)象如果多了，大家都覺得我去侵權(quán)我付出成本太小了，我隨便侵權(quán)一下也不懲罰我什么。[14:39]
[宋建華]:
對，基礎(chǔ)上1—3倍，這樣就加大了懲罰的力度，同時也是對權(quán)利人維權(quán)成本的一個極大的補充。這項懲罰性的規(guī)定，在我們國家知識產(chǎn)權(quán)立法里，比如在《商標(biāo)法》里已經(jīng)有所體現(xiàn)，在其他的知識產(chǎn)權(quán)立法里也正在考慮。所以《專利法》這次修改中，我們也建議把懲罰性賠償作為很重要的加大專利權(quán)保護力度的重要措施放在這個建議稿里。[14:39]
[主持人]:
就是在他原有賠的基礎(chǔ)上？[14:37]
[宋建華]:
是這樣的，剛才趙司長也介紹過，現(xiàn)在我們國家專利侵權(quán)的現(xiàn)象還是時有發(fā)生，某些情況下群體侵權(quán)和故意侵權(quán)這種現(xiàn)象在有的地方還是比較嚴重，侵權(quán)行為沒有得到及時制止，侵權(quán)的成本很低，而專利權(quán)人維權(quán)的成本很高，所以導(dǎo)致現(xiàn)實中有些企業(yè)專利權(quán)人在維權(quán)過程中贏了官司輸了市場，導(dǎo)致對權(quán)利侵犯現(xiàn)象的制止在某些地方實行的不是很有利。作為無形財產(chǎn)的專利權(quán)，完全是智力投入、智力創(chuàng)造的權(quán)利，這樣的權(quán)利在前期的投入和后期的維護過程中都需要很大的成本。如果對侵權(quán)的行為制止不力的話，那么對權(quán)利的保護和對權(quán)利人創(chuàng)新的積極性都會產(chǎn)生影響。作為懲罰性的賠償，這次修改的法律里面就提出了一個建議，對那些故意侵犯專利權(quán)的行為，在賠償時不僅僅是要求他給予權(quán)利人補償性、填平性的賠償，而是要對他的侵權(quán)行為予以警示的、懲戒性的、懲罰性的賠償，對于賠償?shù)臄?shù)額，我們建議法院可以對這樣的故意侵權(quán)行為進行1—3倍的處罰。[14:37]
[主持人]:
可以說適應(yīng)了多方位的需求去滿足不同的渠道要求。我們下一個問題還是問宋司長，關(guān)于專利專利侵權(quán)懲罰性賠償制度，為什么要設(shè)立懲罰性的賠償制度？[14:30]
[林笑躍]:
因為這個保護期限對比從國際上幾個大的有外觀設(shè)計專利的國家和地區(qū)來說，我們十年的保護期限相對來說是最短的，其他國家都有十五年、二十五年的，這是一方面；另一方面，一些高水平的設(shè)計產(chǎn)品周期相對更長；另外一些經(jīng)典設(shè)計有這樣的需求，想獲得更長時間的保護，讓公眾對他的產(chǎn)品形象有更長遠的認知，這對品牌、對形象、對他設(shè)計的DNA的延續(xù)都非常有作用，所以針對于社會公眾這方面的需求，我們調(diào)整了保護期限。另一方面，我們國家也在積極考慮加入海牙協(xié)定，海牙協(xié)定是促進企業(yè)向外申請的非常好的渠道，海牙協(xié)定規(guī)定對外觀設(shè)計最低的保護年限是15年，我們調(diào)整保護期限也是為了適應(yīng)海牙協(xié)定的需要。[14:30]
[主持人]:
我們也了解到，在《修訂草案》中將外觀設(shè)計專利保護的期限從以前的十年延伸到現(xiàn)在的十五年，為什么會存在延長外觀設(shè)計保護期限？它的客觀需求是什么？[14:26]
[林笑躍]:
那么對申請文件的要求和保護的范圍，會在以后的《專利法》實施細則和專利審查指南當(dāng)中做進一步的細化。比如說我們申請的時候可以通過虛線和實線的結(jié)合，來區(qū)分整體產(chǎn)品和局部設(shè)計，通過色塊區(qū)分或者通過明暗度等等這樣的手段來提交申請。另外，在保護范圍上我們要考慮到這個局部設(shè)計在整體產(chǎn)品類別上屬于哪個類別。再有就要考慮這個局部設(shè)計占比例的大小、位置的關(guān)系等等各種因素綜合考慮它的保護范圍。關(guān)于進一步的細化內(nèi)容，將在后面其他文件的修改當(dāng)中有所體現(xiàn)。[14:25]
[林笑躍]:
局部外觀設(shè)計保護是這次送審稿對外觀設(shè)計重要的修改，特別是在加強外觀設(shè)計保護方面非常重要。大家也知道，隨著經(jīng)濟社會發(fā)展，外觀設(shè)計在提升產(chǎn)品的市場競爭力方面發(fā)揮越來越重要的作用，特別是在企業(yè)轉(zhuǎn)型升級當(dāng)中也會發(fā)揮很重要的推動的作用。在設(shè)計過程當(dāng)中，經(jīng)常有這種情況，就是作為一個產(chǎn)品的顛覆性的設(shè)計，是全新的設(shè)計，但是這種情況相對來說比較少，大部分的設(shè)計創(chuàng)新都是在現(xiàn)有產(chǎn)品的基礎(chǔ)上做局部的改動，這種設(shè)計比較多。但是，在現(xiàn)行法當(dāng)中，我們對整體的保護有一個原則，就是要整體觀察、綜合判斷，就是說你這個設(shè)計要全面的去比對才能看出它有沒有這個專利性。但是這種情況就弱化了對局部的保護，所以這次修改以后對局部有特點的那部分給予更重要的保護，應(yīng)該說對設(shè)計人員來說權(quán)利保護增強了，所以這方面的修改還是非常重要的。[14:24]
[主持人]:
下一個問題問一下外觀部的林部長，我國為什么要保護局部外觀設(shè)計，以及局部外觀設(shè)計對申請文件和保護范圍怎么規(guī)定的？[14:22]
[趙梅生]:
不能說完全是主動，也要根據(jù)權(quán)利人的請求，而且要保證公正、中立，客觀全面的原則，一定要遵守這個原則。[14:21]
[主持人]:
就是說賦予了政府部門主動調(diào)查取證的權(quán)利？[14:20]
[趙梅生]:
首先，專利權(quán)作為無形財產(chǎn)權(quán)，也就是知識產(chǎn)權(quán)的一種，它和有形財產(chǎn)不一樣，它的侵權(quán)證據(jù)的收集非常難，它具有高度的隱蔽性。那么相關(guān)的侵權(quán)證據(jù)往往在侵權(quán)人手里，而權(quán)利人非常難以收集到，而侵權(quán)行為又是一種違法行為，這個時候政府機關(guān)應(yīng)該發(fā)揮事中事后監(jiān)管的職責(zé)，主動的來收集證據(jù)，當(dāng)然他在收集證據(jù)的時候要保持公正、中立的立場。這方面的規(guī)定還不夠完善，我們希望通過這次《專利法》修改的機會，把調(diào)查取證，就是政府機關(guān)調(diào)查取證的手段細化，這樣更有利于提高專利權(quán)保護的力度、保護的公正性，剛才宋司也講到，這涉及到立法修法的必要性?，F(xiàn)在當(dāng)事人、創(chuàng)新人、人大代表、政協(xié)委員在調(diào)查取證手段缺失方面反映的也比較多。[14:20]
[主持人]:
下一個問題也是針對《修訂草案》中賦予專利行政部門對專利侵權(quán)糾紛案件的調(diào)查取證手段，就是說為什么要在我們這個修訂草案當(dāng)中賦予專利行政部門調(diào)查取證的手段？[14:18]
[趙梅生]:
對，讓電子商務(wù)平臺明確他們應(yīng)該承擔(dān)何種法律責(zé)任。[14:18]
[主持人]:
就是需要出臺這樣一個增加有關(guān)互聯(lián)網(wǎng)專利保護的條款，指清楚每個人具體的權(quán)利是什么。[14:17]
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